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31 mars 2008

Commentaires

le concombre masqué

Bonjour Chatel,
====>cf votre post du 11 avril


Je me permets de vous dire franchement que vous êtes réducteur.

Bon, j'essaie d'avoir une vue large, sans être beni oui-oui soyez-en bien sûr.
A l'approche de la retraite, avec 36 ans de militantisme syndical et politique, je vous saurais gré de me croire... j'ai largement dépassé ce stade, sans prétendre atteindre la sagesse ! Encore que...

"On" a fourgué à SR le paquet (pas) cadeau du projet socialiste du dernier Congrès "de synthèse" à 98% ! qui n'était pas sérieux en bien des points. C'est qu'il la fallait cette synthèse ! il paraît qu'il s'agissait d'une question de vie ou de mort pour le PS.

Ajoutez quelques peaux de banane (que vous reprenez à votre compte ? le 1500€ brut pour le SMIC, - de Fafabulateur, fort démagogique voire pathétique de sa part, lui qui a exercé le pouvoir au plus haut sommet de l'Etat (Premier Ministre, Ministre des Finances)sans esquisser la moindre politique autre que libérale - hors de toute politique globale économique revue au minimum, et surtout cohérente ;....)


Et que SR n'ait pas commis d'erreurs ? qui peut l'affirmer Chatel ?

Par ailleurs, a-t'elle dit "bravo Attali pour vos propositions ultralibérales" ?
Allons soyez juste, et reprenez expressément ses propos qui saluaient un coup de pied dans certains domaines, à l'ordre établi et aux tabous. Point.

Bien sûr son comportement face à Bayrou est discutable.
Mais entre les 2 tours y avait-il d'AUTRE alternative que de s'adresser à SON électorat, pour le convaincre à voter Royal plutôt que Sarkozy et espérer dépasser ainsi les 50% de voix ???

Pour la période ACTUELLE, le problème se pose tout AUTREMENT, au calme, après la tempète et l'urgence des élections de 2007. Et je rejoins complètement Gaëtan Gorce :
il faut élaborer un projet novateur et attractif pour la gauche mais aussi au-delà de notre électorat (= 36%). C'est le projet qui fédèrera par delà les états-majors des partis.


Mais vous savez que nous en sommes très trèsc loin:
- les querelles et appétits des "leaders" et autres éléphanteaux, dominent "le débat"

- la moitié des adhérents du PS ont été quasiment chassés du PS (à 20€ comme bien plus anciens). Comme je l'ai lu raconté par "nuitmagique" dans un forum de libé, combien de militants sur tout le territoire, ont appris par la presse locale le nom de la tête de liste socialiste aux Municipales, et la composition de la liste, dans leur ville ?

Le PS est pourri de la tête aux pieds, avec des fédéraux, secrétaires de sections et d'anciens élus désireux d'en être encore malgré le désir de renouvellement de la base ! S'il n'y avait que Pau comme exemple malheureux où Fafabulateur est impliqué jusqu'à la moëlle!

- les débats sur la Rénovation dans le PS, sont un bidonnage sans nom.... qui permet à l'appareil du parti de s'organiser et de gagner du temps pour consolider ses places fortes et défendre ses prébendes.

Et l'alliance est large pour ce tour de passe-passe: de Cambadélis à Fabius, de la Jospinie mourrante à Hollande.
Elle ne trompe absolument personne, à commencer par les observateurs extérieurs:
* les journalistes bien entendu, mais surtout .........
* les ELECTEURS QUI EN ONT MARRE !!!!

Frédéric Laval

Je suis militant (et élu) des Hautes-Pyrénées et animateur de Socialisme et Démocratie 65.
Bravo à Gaëtan d'abord pour avoir fait ces propositions.
J'avoue avoir des précisions à demander sur deux sujets. Ainsi :
1/ J'ai des doutes sur la vaste consultation dans les sections qui aboutirait à un document final. Franchement, ça me semble un peu démago.
2/ J'avoue être dubitatif sur la désignation proposée du Premier secrétaire. Je comprends que l'on renonce à ces motions qui regroupent des personnes qui s'opposaient auparavant et qui s'opposeront dès la motion signée (voir l'ex motion A de 2003) !
Cependant le mode proposé, avec j'imagine un deuxième tour réservé aux deux premiers (style Vème République) n'est-il pas dangereux pour l'unité du PS ?
La dernière présidentielle a montré que la campagne interne n'était pas toujours amicale, et les traces laissées ont sans doute été à l'origine de problèmes pendant la vraie campagne.
La création ainsi de deux camps (clans ?) opposés, est-elle la meilleure solution ?
L'avantage de la situation actuelle est de n'opposer que les idées (en apparence en tout cas), et de ne pas opposer les personnes.
Elle protège le PS selon moi.
Merci de m'apporter quelques éléments de réponse à mes deux interrogations.

chatel

@ Concombre masqué
SR s’est déconsidérée: elle a déclaré qu’elle ne croyait pas à son programme; elle est favorable à une alliance avec FB -à qui elle avait proposé le poste de premier ministre- alors que le MoDem est en train d’exploser; elle n'a pas exigé de référendum sur le traité de Lisbonne en dépit de ses engagements de campagne; elle a reconnu des mérites au rapport Attali auquel plus personne ne se réfère aujourd’hui.
Merci au modérateur de bien vouloir publier ce commentaire. SR souhaite une discussion sans tabou. Elle a raison. On doit donc pouvoir porter un jugement sur ses positions.

chatel

@ mael
Il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites. Mais je ne vous suivrai pas jusqu'au bout. Le PS n'a rien à gagner à singer NS ni en se convertissant au libéralisme et en renonçant, sous couvert de modernisation, aux valeurs fondatrices du socialisme (comme certains le pressent de le faire) ni en adoptant le mode de fonctionnement autocratique de l'UMP dont on voit aujourd’hui très bien les limites. L’urgence pour le PS c’est de reconquérir les classes populaires désespérées.

mael

cher châtel! je suis nouveau sur ce forum!
tu nous explique "La gauche privilégie en effet le collectif et les idées alors que la droite aime les hommes providentiels. Le PS se rapproche de plus en plus dangereusement de la droite du point de vue de sa doctrine économique. Qu’il ne se mette pas maintenant à singer le fonctionnement de l’UMP !"
Mais qu'a fait François Mitterrand lorsqu'il a été au pouvoir? n'était-il pas un home de gauche? le problème avec la gauche c'est l'hypocrisie dont elle croit dure comme fer que ça paiera un jour. mais les citoyens ne sont plus dupes! ils sont même très rusés puisqu’eux aussi se jouent désormais des politiques! ils donnent des victoires aux socialistes aux locales en leurs faisant miroiter la tête de l'état pour mieux les snober à l'élection majeure. tout ça parce qu’ils savent que le discours tenu est hypocrites et que de toute façon les Fabius et autres parlent de collectifs que lorsque ça les arrangent et tant qu'ils sont dans l'opposition. il n'ya qu'à voir comment son gérés les section et même la tête du parti pour se rendre compte que la proportionnelle est juste un moyen de contenter tout le monde en leur attribuant un strapontin chacun! c'est pus du marchandage que de la vrai démocratie. quand on pense réellement représenter quelque chose, on av devant els électeurs et si ceux ci ne votent pas pour soit alors soit on tente sa chance a nouveau jusqu'à convaincre, soit on se retire et complètement pas façon Jospin! ils sont pathétiques ces dirigeants comment voulez vous qu'un jeune comme moi (23 ans) puisse s'identifier à l'un d'entre eux!?? depuis peux je reçois des messages de Gaétan Gorce et je peux dire que lui au moins est censé et surtout n'entre pas dans la cuisine politicarde qui a fait du PS le parti moribond qu'il et aujourd'hui . et je peu vous dire que même si par hasard on gagnait els élections de 2012, justement ce ne sera qu'un hasard! un vote de rejet "bien comme on les aime" et pas un vote d'adhésion!! jusqu'à quand va t-on continuer a être la dernière roue du carrosse?

le concombre masqué

@ Chatel et Max

Je vous conseille de jeter un coup d'oeil sur l'article de François Bazin dans le Nouvel Obs de ce jeudi 3 avril.
il donne un éclairage inquiétant au déroulement du CN du 25 mars.

Ce qui expliquerait l'offensive de vendredi 4 avril de Ségolène (article du Monde du samedi 5 avril)???

... toujours la seule courageuse, il faut bien l'avouer.

....hormis notre Gaëtan Gorce, ici présent !

chatel

@ Max
On ne peut pas critiquer les institutions de la Vème République et vouloir calquer le fonctionnement interne du PS sur celles-ci. Mais le projet de VIème République est-il encore à l’ordre du jour?
« Les citoyens attendent le changement. Il y a bien un moment où "quelqu'un" doit trancher : celui ou celle qui aura été mandaté démocratiquement pour le faire ». Ces phrases rappellent une petite musique bien connue : les français veulent des réformes et le président élu a été mandaté démocratiquement pour les accomplir. Si le PS veut représenter dans l’avenir une véritable alternative, il lui faut renoncer à singer NS et l’UMP.

nuitmagique

Cher Gaétan,

Je constate que tu te démarques de Ségolène Royal à propos de l'alliance avec Bayrou. Il était temps, mieux vaut tard que jamais. Le PS ne retrouvera jamais autant d'adhérents sur la base d'une simple démocratisation, sans envergure et sans analyse, du parti. Les modalités d'adhésion et de militantisme doivent être repensées. Attention à ne pas t'enfermer toi aussi dans une idéologie simpliste si tu veux attirer de nouvelles recrues.

Max

@chatel : Le PS manque d'idées ET d'autorité. Qu'a-t-il fait depuis dix mois ? Rien, sinon constituer des clans contre Royal, et se disperser en vaines querelles. On ne peut pas courir deux lièvres à la fois (sauf les génies : manifestement, au PS, il n'y en a pas, ça se saurait).

Seule Royal propose une consultation démocratique de la base, tous courants confondus. On verra bien ce qu'il en sort.

Vous écrivez : "Le présidentialisme est contraire à la culture de la gauche. La gauche privilégie en effet le collectif et les idées alors que la droite aime les hommes providentiels".
Il faut que la gauche change de "culture", car les citoyens en ont marre que la gauche soit éternellement dans l'opposition, à se contenter des mairies, et des cantons. Nous souhaitons que la gauche, soit enfin, à la tête de l'Etat. Nous sommes, avec la Vème République, dans un système présidentiel. Des idées, des débats, il faut en avoir, mais on ne peut pas passer toute sa vie à discutailler, pendant que les citoyens attendent le changement. Il y a bien un moment où "quelqu'un" doit trancher : celui ou celle qui aura été mandaté démocratiquement pour le faire.

chatel

« La réponse tient en une seule formule : démocratisation ». Dans son contexte, cette formule paraît signifier : présidentialisation. Or ce serait là une bien mauvaise solution.
- Le régime présidentiel dissuade le débat, en quoi réside l’essence même de la démocratie. Ceux qui croient que le PS souffre d’un manque d’autorité font une erreur de diagnostic. Le PS a besoin de plus de débat et de plus d’idées. Les deux sont liés. Les idées nourrissent le débat et le débat génère les idées.
- Le présidentialisme est contraire à la culture de la gauche. La gauche privilégie en effet le collectif et les idées alors que la droite aime les hommes providentiels. Le PS se rapproche de plus en plus dangereusement de la droite du point de vue de sa doctrine économique. Qu’il ne se mette pas maintenant à singer le fonctionnement de l’UMP !

Didier OMNES

Bonjour à tous,

Voilà des initiatives comme on aimerait en voir de plus nombreuses au Parti Socialiste.

Tout comme les dix questions posées par Ségolène ROYAL, ces propositions introduisent le débat comme souhaitent le voir aborder non seulement un certain nombre de militants nouveaux ou plus anciens de notre parti, mais, je crois également, un grand nombre des électeurs de divers horizons qui attendent une vraie transformation de la sociéte Française, et dont la principale préoccupation est de voir notre pays reprendre toute sa place dans le "concert des nations" et redevenir ce qu'il fût en particulier au XVIIIeme siècle : capable de montrer une voix nouvelle pour le développement harmonieux de toutes les classes sociales, dans le respect, la justice et la liberté.

TERNOT

Il se dit que dans les organisations très structurées, il faut dix ans pour qu'une réforme prenne effet:

Pour qui s'interroge sur les réformes utiles, il est peut-être intéressant de relire la proposition de temPS-réels d'octobre 2002 !

http://www.temps-reels.net/article1165.html

Courage dans les luttes républicaines

TERNOT

Moderniser... ou restaurer nos exigences ?

Dans un Parti où les éxécutifs locaux se servent de l'économie solidaire comme d'un cache-sexe face à l'allégeance facile à la concurrence libérale si simple et commode pour la dépense publique,... où près de la moitié de nos parlementaires ont trahis honteusement en ce 4 février, nos textes et orientations de Congrès d'exigence référendaire, condamnant les Peuples à des combats supplémentaires face au capitalisme inhumain...
... ce ne sont pas les organisations qu'il faut changer, mais déjà le respect de nos orientations validées tous ensemble, avant de s'octroyer l'arrogance d'exprimer des convictions.
Lorsqu'un Secrétaire se souviendra qu'il est d'abord un serviteur porte-parole et animateur interne et non un directeur ou un président pour sourire devant les caméras, lorsqu'un premier ministre se prévalant de dire ce qu'il fera et de faire ce qu'il aura dit, s'abstiendra de faire le contraire de sa déclaration d'investiture, lorsque nos parlementaires ne laisseront pas passer des lois dites sociales qui excluent la moitié des travailleurs de ce pays, ou qui créent les effets de seuils, terreau de toutes les discriminations...
lorsque la fiscalité ne sera pas "pression" mais "contribution" et que nos héraults de la gauche non complexée sauront dire à la droite que, oui, pour le peuple, l'intérêt général et l'avenir du monde, c'est plus d'impôts qu'il nous faut...
... alors le PS reprendra ses vraies couleurs plutôt que de se vautrer comme bien trop souvent et depuis belle lurette dans le marketing politique pour les discours et le déroulement du tapis pour la croissance du capitalisme dans les actes.

Bon travail

Pascal Schmitt

Gaêtan,
Est-ce que tu ces propositions ont été discutées avec d'autres ? Vas-tu les présenter comme réformes statutaires que nous voterons fin Mai ?

... Espoir !

Max

Nous les nouveaux à 20 € (ce qui est déjà cher payé, car le retour sur investissement n'est pas évident), on souhaite être considérés comme des clients (eh oui) avec tous les égards afférents, et pas comme des serfs au temps du Moyen-âge, ou des empêcheurs de tourner en rond.

On veut PAR TI CI PER. Voter directement, sans passer par des intermédiaires. Ne pas être obligé de se taper des réunions sans intérêt au niveau local, être en prise directe avec nos leaders.

Pour les adhésions (sauf pour le débit de la carte bleue ! ça, c'est immédiat !)tout est fait pour nous dégoûter : pertes de cartes, oublis dans les convocations, etc., accueil désagréable). La politique nous intéresse, mais pas comme ça.
Sinon, on ira voir ailleurs. On peut se demander, d'ailleurs, si ce parti n'est pas finalement bien content d'être calé, au chaud, dans l'opposition.

PS - Ca fait quatre fois que vous me faites retaper mon mot de passe. Si ça ne marche pas ce coup ci, j'en conclus que votre site, M. GORCE, est aussi verrouillé qu'ailleurs. Et que la démocratie participative n'est pas pour demain. Alors BYE, BYE !

le concombre masqué

Mais dans 80% des sections, Asse42, il n'y a plus depuis belle-lurette, de débats...

D'ailleurs, "on" pousse dehors les adhérents qui ont le culot de vouloir discuter une décision ou qui posent des questions somme toute, fort déplacées.
Le PS a perdu la moitié de ses adhérents, et le "reconstructeur" Cambadélis estime que c'est bien "mieux gérable" !!!

"Discuter" mais pourquoi faire, effectivement ?

"on" décide pour la valetaille ...qui n'est juste bonne qu'à voter comme un seul homme (ou femme... mazette ! car en plus des femmes sont présentes et revendiquent ! Pire, elles votent !!!) comme "le gourou" du coin intime de le faire, et accessoirement à tracter pour permettre à un hobereau d'être élu par tous ces manants dont il fut obligé de serrer les mains durant cette campagne .....

On est revenu à l'Ancien Régime.

asse42

Gaëtan

C'est incontournable et indispensable! On va nous faire voter sur des décisions déjà prises par le BN. Comme au XX ème siécle. Aucun travail concret n'est fait en section si ce n'est valider ou non les décisions.
Il faut insuffler fortement de la démocratie participative dans les débats chez les militants, il faut ouvrir le PS sur la société civile ainsi que sur ses partenaires de gauche.

C'est la seule solution pour redonner une attractivité au parti et qu'il devienne enfin un parti populaire de masse. Ce qu'il aurait toujours dû être.

La parole au peuple, aux militants!

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